Общение
   >> Общий Форум
Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями

nina
(скарабей)
2005/04/23 14:35
Афганцы в Пакистане архив 

Что у них за особые отношения друг между другом? Почему терпеть друг друга не могут, но с насиженных мест никто не уезжает.. Или это спорные территории?
Прокомментируйте, кто что может.



Шапик
(аквалангист)
2005/04/23 17:33
Re: Афганцы в Пакистане new [re: nina]архив 

Все свои особые и спесифисские отношения народ привез с собой из Афганистана. Так сказать «в багажнике» . Не уезжают потому, что не все могут это сделать. В Афганистан возвращаться банально не всегда есть куда, да и не все горят желанием на [цензура] возвращаться. Ну и вообще- там же ж есть люди, которые чуть ли не с начала 80-х живут в Пакистане – явно обжиться уже должны были. А чтоб выбраться из Пакистана куда-то еще – это тоже, насколько я поняла, не так просто. Я в России видела афганцев, которые жили в России вообще по поддельным документам и липовым легендам – тоже через Пешавар до Санкт-Петербурга и Москвы добирались. Как – честно скажу, не знаю. Как-то, знаете ли, мне лично это не сильно актуально было, а народ особо не распространялся.
А некоторым, кстати, и в Пакистане неплохо. У меня тут недавно челюсть отвисла – бывший «наш друг» (гусь свинье не товарищ ) Шах Наваз Танай с тех самых пор живет в Равалпинди – нешто ж ему там плохо???
Территории там «условно»-спорные . С точки зрения Пакистана (а также всего остального мирового сообщества за вычетом афганских пуштунов) они уже никуда не спорные, все, еще в 1947 году все отспорились...
Афганистан на сей счет имеет свое отдельное мнение, полагая, что у него с Пакистаном там не граница, а «линия Дюранда». Еще одно «тяжелое наследие колониального прошлого» с конца 19 века. Афганистан, например, голосовал против приема Пакистана в ООН на том основании, что тот, якобы, «оккупирует» часть афганской территории. И вообще Афганистан до последнего момента отказывался признавать линию Дюранда официальной государственной границей с соседней страной и всю дорогу на эту тему «вырубался», пока его самого там не «вырубили», извините. Мнение г-на Хамида Карзая на сей счет я, правда, не слышала, вероятно, оно у него тоже есть, только его, по-моему, никто не спрашивает. Прошу не считать мои слова попыткой оскорбления Карзая.




Шапик
(аквалангист)
2005/04/24 19:26
Re: Афганцы в Пакистане new [re: Шапик]архив 

Пояснение вместо квадратных скобочек - на то, что осталось от страны, в которой война идет с 1978 года.



Olga
(верблюжья колючка)
2005/04/24 23:51
Re: Афганцы в Пакистане new [re: Шапик]архив 

Отношения к афг. в Пакистане двоякое
Негатив оттого, что в свое время в Пешаваре жили чуть ли не 2 млн. эмигрантов из Афган. Для города это очень много где много бедных своих и криминал. Сейчас их осталось гораздо меньше, Афганец не может оформить на себя мобильный телефон в Пак. и не может покупать недвижимость Но это может и понятно, боятся криминала и поддерживают своих
Но с другой стороны жалеют , так как люди потеряли все И многие богатые стали бедными
Многие афг. девушки работают в школе И считаются более свободными в отношениях чем местные
Одеваются афган и пак. по-разному
И конечно часто считаются людьми второго сорта Но у тех у кого
есть деньга проблем нет
И дружат пак и афг. и ходят друг к другу в гости по соседству Все намешено и проблематично.
Но кончено государство не поддерживает афганцев
А Россия отнеслась к афг не очень красиов Просто кинула тех кто ее поддерживал



Шапик
(аквалангист)
2005/04/25 08:34
Re: Афганцы в Пакистане new [re: Olga]архив 

«Но кончено государство не поддерживает афганцев
А Россия отнеслась к афг не очень красиов Просто кинула тех кто ее поддерживал»

Да, разумеется, Боря с###, а кто такой Козырев – я вообще молчу – боюсь модератора .
Однако.
«Любовь есть взаимное согласие при взаимном непротивлении сторон», - или что-то в этом роде говорил товарищ Бендер. Это я к тому, что не только Россию там кое-кто поддерживал, но вообще и Россия тоже кое-кого. И кто кому больше нужен был – это еще тоже вопрос. Щас я тоже встану в позу нижеописанного мной в другом посте пешаварского товарища и задам риторический вопрос – ну и где бы был товарищ Кармаль со всей милой компанией из славной фракции «Парчам»? Товарища Кармаля тихо удавили бы в Праге. Всех остальных бы по-тихому закатали в «полигон» по принципу нет человека – нет проблемы.
Где бы были вообще все «социалистические эксперименты» НДПА, если бы мы им эти эксперименты не оплачивали?
Я ни в коем разе, разумеется, не хочу «считаться» - я просто хочу вежливо напомнить, что у Афганистана внешний долг Советскому Союзу еще до 1978 года «за углом кончался».
Мы «по дешевке» в 60-е - 70-е годы перевооружили им армию – можно узнать, это только СССР надо было? А самому Афганистану оно было не надо – когда после очередной разборки с Пакистаном по проблеме Пуштунистана (в 1963 или 65, кажется, году или что-то в этом роде) у них дело едва не дошло до войны (их в Совбезе еле-еле растащили) и в Кабуле Дауд с Захир Шахом тихо взялись за головы – Пакистан к тому моменту полным ходом имел американское оружие, а в афганской армии артиллерия времен Амануллы-хана - на верблюжьей тяге?
А еще я хочу посмотреть в глаза тому «Соломону» (тоже, видимо, американскому), который на монолитном серьезе решил, что советские специалисты строили туннель под Салангом исключительно (!) потому, что СССР уже тогда решил, что в какой-то момент советские танки пойдут на Кабул. А сами афганцы так и собирались до Судного дня чапать в обход Гиндукуша через всю страну или «ждать до весны, пока снег сойдет»…
Так, а сколько эти милые люди нам остались «должны» льготными кредитами, безвозмездной помощью и обменными поставками оружия в обмен на урюк ПОСЛЕ 1978 года – этого, по-моему, никто так до сих пор толком сосчитать не может, хотя бы ради теоретического любопытства.
Ладно. Проехали…
Второе. Можно подумать, что Пакистан относится к афганцам очень красиво . А-и-и-и, лукавите .
В политике нет постоянных друзей, есть постоянные интересы, как говорил кто-то мудрый. Блестящим подтверждением этого тезиса является поведение в Афганистане самого Пакистана. Привет «доблестным моджахедам», радостно «кинутым» в первой половине 90-х годов и не менее доблестным талибам, не менее радостно «кинутым» после 11 сентября. Извините, люблю черный юмор.






Olga
(верблюжья колючка)
2005/04/25 23:28
Re: Афганцы в Пакистане new [re: Шапик]архив 

О большой политике говорить всегда легко тем более о делах давно минувших дней
А люди которые по вине политиков страдают всегда остаются на обочине. Они наверное и не знали и не знают что являлись куклами которых водили за веревочки



Шапик
(аквалангист)
2005/04/26 08:36
Re: Афганцы в Пакистане new [re: Olga]архив 

- О большой политике говорить всегда легко тем более о делах давно минувших дней

Нет, 60-70-е годы – не так уж давно. Тем более 80-е 90-е годы – это вообще практически «вчера было». И самое главное - если бы все это было «делами давно минувших дней», то не было бы самого этого поста про афганцев в Пакистане. И самих афганцев в Пакистане, кстати, тоже бы не было. Я имею в виду – в таких количествах, разумеется. Вот и судите сами, «давно минувшие» это дела, или как.

- Они наверное и не знали и не знают что являлись куклами которых водили за веревочки

Что-то вы, кажется, очень плохого мнения об интеллектуальных способностях рода человеческого . Как правило, это люди все-таки знают. Только им с этого знания, как правило, не легче. А кроме того, мало кто мало что с этим может поделать.




felisfatalis
(скарабей)
2008/02/04 01:01
Re: Афганцы в Пакистане new [re: Шапик]архив 

Пакистан-искуственное государственное образование,т.к.все народы на его территории являются разделёнными:и панджабцы,и синдхи,и кашмирцы,и белуджи,и афганцы.На определённой части территории Пакистана,афганцы жили испокон веков,естественно что это часть разделённого Афганистана.Думаю было-бы неплохо разделить Пакистан между Индией и Афганистаном.Афганистан получил бы при этом выход к океану(белуджи родственный афганцам народ).




Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями
Перейти на

Пакистан.ру |Модератор



 
 


На главную страницу | Наши контакты | Карта сайта
Copyright © 2004 Pakistan.ru.
Все права защищены.

Дизайн сайта –
Студия Чиркова Павела

Rambler's Top100