Это сообщение как бы небольшое дополнение к предыдущему (Лена). Поскольку мы все вместе прожили в Пакистане уже год. Собственно говоря, первая часть этих заметок опубликована на сайте "Сетевая словесность" http://www.litera.ru/slova/pukhnacheva/islamabad.html
и выставлена на конкурс на сайте НЛО
http://www.nlo.gr/mxw?1772
На последнем сайте можно найти и вторую часть заметок:
http://www.nlo.gr/mxw?1773

Буду рада, если кого-то это заинтересует. Пишите и отзывы, тоже буду рада


Всего хорошего и удачи,
Татьяна Пухначева

Между прочим, мне тоже Пакистан чем-то СССР напомнил, только по другому совершенно поводу. Вот когда я в первый приезд в Пакистан носилась, как ежик, по трем министерствам битую неделю, пытаясь (безуспешно) получить в паспорт еще один штампик, я себя «утешала», мол, все нормально, мы тоже когда-то иностранцев за сто первый километр не выпускали, а если и выпускали, то только очень организованными группами и только под очень специальным присмотром, так что сиди теперь и не возмущайся. И сама с себя тихо радуйся.
Ну и эт самое…
-Ты где живешь?
- На «улице Ленина» (с вариациями – «на проспекте Маркса» или в «переулке Марии Ульяновой»). Между прочим, это как минимум удобно.

Да, это точно, иногда до боли знакомо вдруг становится .

Всего хорошего и удачи,
Татьяна Пухначева

Ну вот опять же - похоже, да не одно и то же. Меня как-то однажды мысль посетила - вот у нас в свое время, несмотря ни на что, полстраны про Ленина анекдоты травила (вторая половина потом за это по шее получала). А тут как? Отправилась у знающих людей выяснять. Ты че, говорят, не трожь святое.
"Понял, ушел".
Аналогов "народного фольклора" "про Ленина в Польше" не обнаружено.

Не совсем одно и то же, это так. Мы здесь вживую наблюдали весь "карикатурный скандал". Впечатления яркие, только я их не решилась в письма вставлять. Есть кое-какие вещи, которые лучше не трогать, никому от этого лучше не станет.

Всего хорошего и удачи,
Татьяна Пухначева

Да, я думаю, впечатлениями от карикатурного скандала и "Кода да Винчи" лучше действительно не обмениваться.

мне эти "заметки" больше нравятся...чем сайт про Пакистан, представленый ранее...более объективно и жизненно...

я сама тоже начала писать о своих впечатлениях....потому что удержаться невозможно, конечно, настолько там все разительно отличается от нашей жизни...

Забавно, что кажется нас всех последнее время потянуло на творчество . Я тоже собралась доводить до ума свои путевые заметки - правда, не про Пакистан, а про Афганистан.

Здравствуй ,милый человек!
Добро пожаловать на наш форум.
Почитал ваши заметки,теперь анализирую,чтобы
потом своё менение высказать.
А критика будет,как говорит Шапик1 "критика-вещь полезная".
Ага. Шапик у нас строгая,справедливая, умные книжки читает, а потом нас неучей просвящает.
И ещё комментарии вам показываю, да и своё менение добавляю.
- Ведь средний годовой (!) доход пакистанца всего около 400 долларов.
"Ну 500-600$ в месяц,ну ещё туда- сюда, а 400$ в год -это просто
ерунда". А может курс доллара изменился был 1$ =58Rs.,а стал 1$=350Rs.? Надо бы тогда в банк заглянуть.
А может вы запрос в статотдел отправляли?
По вашему получается, что у нас один президент работает, а его зарплату потом на всех делим, или я что-то не понимаю?
Мой совет:сделайте поправку, что ср. зарплата здесь от.. до...
Или табличку сделайте по ср. зарплате, согласно соц. положению.
Например, врач от.. до...;министр от... до...;дворник от...до... и т. д.

Это которого ж пакистанца - который на автостоянках машины моет?

- Есть деревни, в которых не осталось в живых НИ ОДНОГО жителя. Что это означает в патриархальном обществе, вы можете представить.

А в непатриархальном обществе это означает что-то другое?

- Номер семь.

Тоже без комментариев. Кстати, мне никогда не приходило в голову считать Рамадан "горестным событием".
"Это горестное для правоверных мусульман событие отмечается очень шумно и пышно".
Мой совет:
"Рамадан -это священо для нас,если ничего не знаете о нем,то
луша не писать.Во как.."
Во-первых, не путайте правоверных мусульман с собой, а во-вторых как Вы себе представляете, чтобы горестное событие пышно отмечали?
Ну всё я устал на сёдня, чай не молодой
А это вам размышления на досуг, а попозже выскажусь.
А Шапик у нас даже конкурс объявила, хто больше фактических ошибок у вас в заметках найдёт
Так что,дерзайте!
Есть шанс заработать Главный прыз!!!

-Та самая местность, где 8000 лет назад зародилась старейшая из известных цивилизаций.

Из известных кому - Вам ? Потому-что старейшая из известных всем остальным цивилизация зародилась совсем в другом месте.

- сколько в этих местах пролилось крови, и какая уйма завоевателей и создателей империй похоронена: арийцы, греки, скифы, турки, арабы, британцы,

Ка-а-акие еще турки?

Всего хорошего и удачи.
Дядя Ваня.

Больше Ваша статья напоминает провокацию!

Честно говоря чем дальше я уходил в ваше увлекательное сказочное описание , я умолялся тому откуда у вас стока фантазии, если описывать ваши ошибки то у меня выйдет текста не меньше чем у вас.

Потрясающе вы путаете картошку ))) ну вы же женщина в продуктах не разбираетесь? )

- И закаты с рассветами совсем не так выглядят, быстрые они. Только что грелись на солнышке, и вдруг глазом не успеешь моргнуть, а его уже и нет. И сразу холодно.

ХААХАХ даже странно тут в Москве похожая погода, тут солнце есть печет, и вдруг облако и холод собачий!

А в Пакистане земой я только свитор накидывал! вы не путайте страну?

- Или вот, к примеру, мы полагали, что сегодня 4 ноября 2005. Ан нет, смотрим на первую страницу газеты, и там написано: 1 день месяца Шаввал-аль-Мукаррам 1426 года. Так что живем мы в четырнадцатом веке.

продайте экземпляр газеты в музей )) откуда откопали? стока бумага живет? а если да то это ж какое качество )))

- Та самая местность, где 8000 лет назад зародилась старейшая из известных цивилизаций.

Хочу обратить внимание этот факт существует ! найден древний город! тут вы не соврали! но для того что бы написать чушь

- Земля и горы красного цвета, удивительно. А может и не удивительно, если вспомнить, сколько в этих местах пролилось крови, и какая уйма завоевателей и создателей империй ....

Вам надо обратится к геологам, по изучайте земные пароды, может поймете )

А знаете, на самом деле это земля из марса, ее марсиане принесли, что бы свесь поселится но не вышло... )

не рассмешить вам меня удалось

Я вот предполагаю, что если Татьяне (она ведь математик, так?) кто-нибудь на экзамене или на семинаре вздумал бы часа на полтора загибать про «собственное видение проблемы» синуса, и при этом не знал бы, что такое синус и как его вычислять – я не думаю, что она бы стала полтора часа слушать его разглагольствования. И если бы кто-нибудь на «сколько будет три плюс четыре» ответил бы «примерно около восьми», она бы тоже построжала.
Так что много текста можно не писать.

М-да, думаю я туточки про ваши заметочки,
и вот всё больше убеждаюсь, что написаны они
как сказка, «чем дальше, тем страшнее» .
По вашим заметочкам, думаю, что лет вам 50.
Угадал?
Так, что же вы так «совковой» жизнью недовольны
теперяча? Ведь лет так 30-25 назад этой жизни вы радовались,
на субботники и демонстрации ходили, с друзьями 7ноября
и 1 мая посидеть любили….
А кто не любил, тот за границей обитал или в местах нестоль
отдалённых.
Вы кто, мусульманка?
Токо я вижу, что далёки вы от ислама, в нем не разбираетесь.
Я считаю, что есть вещи, к которым надо относиться уважительно
(даже если они тебе не нравятся), в том числе и к религии.
Вот вы сравниваете ислам с ком. идеологией.
А почему бы тогда не сравнить ислам с опричниной, пророка с Иваном Грозным?
Честно, то это уже не смешно! А грустно.
Если такую чушь образованные люди пишут, то что тогда нам неучам писать?
А кто вам дал право? Сами себе дали?
Мой совет:
«Не лезьте, куда не просят».
- противным голосом - вам пели.
« Не нравится, не слушайте. Уши ваточкой заткните».
Попробуйте нам что-нибудь исполнить из Корана. А мы послухаем. Оценим.
Что слабо? Это ведь не «калинка, малинка», а ИСКУССТВО.
Чобы оно вам нравилось, надо бы хотя бы о нём знать. А этому учиться надобно.
Во как!
Откуда вам знать чему учат в медресе? Сами в нём учились? А ля как?
Здесь лучше к мулле со своими проблемами сходить, чем в России за бутылочкой
бежать, а потом искать, с кем бы на троих сообразить, что бы свою «душу» облегчить.
Мой совет: Не пишите о том, чего не знаете. А если вдруг захотите что- то написать, то умные книжки почитайте, людей поспрашайте, а вось до истины доберётесь.

Токо я вижу, что далёки вы от ислама, в нем не разбираетесь.
Я считаю, что есть вещи, к которым надо относиться уважительно
(даже если они тебе не нравятся), в том числе и к религии.

полностью согласна,когда читала эти заметки,то даже не захотела это комментировать,как может вроде образованный,взрослый человек нести такую бредятину.как для такого человека может быть диким то,что люди в определеное время суток идут молиться.ну да,конечно о боге лучше вспоминать только тогда,когда тебе очень плохо.и так из раза в раз.или сходить один раз в год в церковь на пасху,потом хорошенько поднапиться и вспоминать ах!как мы хорошо отметили,посидели!

Правильно

Просто Татьяна у нас человек абсолютно светский (хотя я допускаю, что она носит крестик – это теперь, видимо, мода такая), поэтому у нее проблемы с любой религией. ВААЩЕ.

Что-то я никаких проблем с религией в "Путевых заметках" не нашел. Достаточно веселый, ироничный и точный рассказ о своих впечатлениях о жизни в Пакистане. Мелкие неточности могут быть ... но и только.
Сам кстати живу в мусульманской стране и придерживался и придерживаюсь принципа "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Что однако не делает меня приверженцем "чужого монастыря": остановились на сколько надо, посмотрели, улыбнулись и пошли дальше.

P.S. А зимой в Карачи я в куртке ходил

_________________________________________
"Весь мир театр, а люди в нем актеры"

- Что-то я никаких проблем с религией в "Путевых заметках" не нашел. Достаточно веселый, ироничный и точный рассказ о своих впечатлениях о жизни в Пакистане. Мелкие неточности могут быть ... но и только.

«Мелкие неточности» - это бы еще полбеды, они у всех могут быть. Но в данном случае это демонстрация автором полного непонимания сути вопроса вообще. Как "впечатления от проблемы синуса" без умения его вычислять.
Вот это вот – «мне его, бога, жалко. Бедняга, каково ему слушать молитвы в четыре часа утра. И потом еще четыре раза, и так каждый день» (http://www.nlo.gr/mxw?1772) - мог сказать только человек вовсе неверующий ни в какого Бога вообще. Ну это, в принципе, ее проблемы, но тогда зачем вообще трогать тему религии?

- Сам кстати живу в мусульманской стране и придерживался и придерживаюсь принципа "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят".

Правильный принцип. Хорошо бы, чтобы Татьяна его тоже придерживалась.
У нас тоже “lakum diynukum wa liya-d-din”

- P.S. А зимой в Карачи я в куртке ходил

P.S. – А вот в это я "верю, не глядя" , потому как я зимой в Дели тоже в куртке ходила, а в Карачи и в Дели среднегодовые температуры не сильно отличаются.

Насчет молитв в Татьяниных заметках - может просто в ответ улыбнуться и все? Списать на непросвещенное дилетанство? Откуда такая воинственность? На эмиратовском форуме, кстати, была очень жесткая дискуссия на тему "карикатур". Никого не убили и,в конечном счете, договорились об общем - и мусульмане, и православные христиане.

_________________________________________
"Весь мир театр, а люди в нем актеры"

<<Насчет молитв в Татьяниных заметках...>>

Тысяча извинений конечно, но эти "зовы" (через матюгальник) в 4 утра не бога, а граждан (непричастных) прежде всего будят не ко времени ! В Индии в некоторых местах, например, запретили уже пользоваться "средствами механизации" этих зовов, добавлю - как равно и других шумовых выражений своей религиозности представителями других конфессий, начиная с 23,00 до 07,00 утра ! Что представляется вполне справедливыM !

Bharatmata ki Jai !!!

Убивать никто никого не собирается. Но если доцента университета с двумя высшими образованиями считать непросвещенным, то кого прикажете считать просвещенным и что тогда можно ждать от остальных?

Речь ведь не об образовании, а об мультиконфессиональном опыте (тьфу, как научно получилось ). Столкнулся человек впервые ... а, впрочем, посмотрите еще постинг Nathuram

_________________________________________
"Весь мир театр, а люди в нем актеры"

Оффтоп - на эмиратовском форуме в дискуссии про карикатуры (кажется, Вы меня туда послали ?) был персонаж под ником "крошка2002" - она не чеченка часом?

А что касается мультиконфессионального опыта (тьфу как научно получилось ), то позвольте Вам напомнить, что Россия как раз и есть "мультиконфессиональная страна" , так что не очень понятно, с чем это она впервые столкнулась. Неужели с Исламом? В России своих мусульман официально 20 миллионов человек, а неофициально - никто, кроме Аллаха (СВТ), не знает.

Вы не на тот форум попали . Я же говорил, что их там несколько.

А насчет опыта ... мы же говорим о личном опыте ... Могу Вам по секрету сказать, что пока не приехал в Пакистан, с мусульманами не сталкивался вообще.

P.S. Кстати, я вас никуда не посылал - клеветать изволите ?

_________________________________________
"Весь мир театр, а люди в нем актеры"

Тэк-с... Сейчас, видимо, я уже встану в позу старой бабки и буду со страшной силой ворчать ... Ну народ пошел! Простым, обычным словам обязательно надо приделать какие-то смыслы "несоветские". "Посылать" не обязательно означает... кгм. Можно еще послать в магазин за хлебом, например.
PS - Впрочем, Вы действительно меня никуда не "посылали", просто Вы упомянули тему. Но поскольку я существо любопытное, я есессно, пошла выяснять, об чем речь
PPS - А и "не на том" форуме тоже занятно

Шютка, только и всего, а вы сразу - в штыки .
Там вообще-то три активных форума, не считая форумов на личных страничках отдельных участников. Тот, который Вы упомянули, я периодически просматриваю, поэтому в курсе Вашего вопроса, но насчет "Крошки" ничего сказать не могу - не знаю. Тот форум в основном проживает в Шардже, а я в Дубае, да еще на другом конце

_________________________________________
"Весь мир театр, а люди в нем актеры"

Да я поняла, что это шютка, более того, я тоже шутю, а Вы что подумали ?
Ну и ладно, нехай "крошка2002" отдыхает... Не, я просто так спросила - из спортивного любопытства.

Подумал, что Вы опять ругаетесь - скандальная Вы особа, судя по постингам

_________________________________________
"Весь мир театр, а люди в нем актеры"

Здравствуйте!
Подскажите, пож-та, у кого из находящихся в Пакистане, можно узнать про уровень медицины в Пакистане и конкретно про пересадку почки в госпитале Аdilhospital адрес Main Boulevard, D.H.A, Lahore Cantt. Pakistan. Нашла информацию, что несколько человек из России делали там пересадку почки и остались довольны.