Royal (мумия)
2006/06/04 21:43
|
Интеллектуальные развлечения
| архив
| |
Интересно, а читает ли кто Л.Н. Гумилева? Хоть где-то как-то, хоть краем глаза или уха? Понимаю-понимаю, дела давно минувших дней (60-80 гг. дискуссии) ... но интересно, черт возьми.
Русь и Азия, Солженицин с его "Как нам обустроить Россию?"
Перекладываю все на Пакистан: выходцы из Индии (Синд, если не ошибаюсь), ираноязычные народности (Белуджистан ?), тюрки (Tribal areas ?). Одно государство ... надолго ли?
_________________________________________
"Весь мир театр, а люди в нем актеры"
|
Шапик1 (Египтянин)
2006/06/04 21:52
|
Re: Интеллектуальные развлечения
[re: Royal] | архив
| |
Скромно замечу, что прогнозы и рассуждения на тему, "надолго ли" Пакистан, и безо всякого Гумилева велись... ну, собственно, с самого момента его (Пакистана) появления на свет - и продолжаются и по сей момент. А ему (Пакистану) от этого ни горячо, ни холодно.
|
Royal (мумия)
2006/06/04 22:02
|
Re: Интеллектуальные развлечения
[re: Шапик1] | архив
| |
А, что - он (Пакистан) давно существует? Али мы не об исторической перспективе говорим?
_________________________________________
"Весь мир театр, а люди в нем актеры"
|
Jaanik (египетский воин)
2006/06/04 23:34
|
Re: Интеллектуальные развлечения
[re: Royal] | архив
| |
"а читает ли кто Л.Н. Гумилева?"
Да приходилось по неволе в прошлом семестре- "Этногенез и биосфера Земли", но сразу скажу не согласен я с ним по целому ряду вопросов - мне А. Тойнби как-то ближе.
А Пакистан... думаю - надолго... но только первый раз слышу, что там есть тюрки?
_________________
Pakistan zindabad!
|
Jaanik (египетский воин)
2006/06/04 23:39
|
Re: Интеллектуальные развлечения
[re: Royal] | архив
| |
Да там вроде ужо все так интегрировано, что никуда они друг без друга не денутся...
_________________
Pakistan zindabad!
|
Шапик1 (Египтянин)
2006/06/05 14:58
|
Re: Интеллектуальные развлечения
[re: Jaanik] | архив
| |
Ну вообще, если ставить в зависимость скорость распада государства от количества проживающих в нем разных народов, то первый кандидат на коллапс - это Индия.
Да и вообще в мире уже не осталось строго мононациональных государств.
|
Шапик1 (Египтянин)
2006/06/05 15:12
|
Re: Интеллектуальные развлечения
[re: Jaanik] | архив
| |
Даже если абстрагироваться от тюрок в зоне племен , там и ираноязычных народностей... Нет, они там, конечно, есть... Но.
У пуштунов последний приступ пассионарности случился в 18 веке, а дальше они больше отстреливались от чужих пассионарностей.
А что касается пассионарности товарищей белуджей, то у них, надо понимать, все еще впереди ))
|
Royal (мумия)
2006/06/05 22:16
|
Re: Интеллектуальные развлечения
[re: Jaanik] | архив
| |
А пуштуны, таджики и т.д. в Tribal Areas у нас кто? По памяти, вроде, тюркоязычные, но справочников нет в Дубае под рукой, поэтому может быть и ошибся
А из Тойнби что порекомендуете? Не приходилось раньше сталкиваться ...
У Гумилева, кстати, концепция действительно спорная. Есть исторические реалии, которые в нее не укладываются - например, евреи. Но и в теорию относительности, говорят, не все укладывается. А как один из ведущих методов исторического анализа, этногенез по Гумилеву - весьма интересен
_________________________________________
"Весь мир театр, а люди в нем актеры"
|
Royal (мумия)
2006/06/05 22:20
|
Re: Интеллектуальные развлечения
[re: Jaanik] | архив
| |
Ой-ли? Откуда такие выводы? Разве у белуджей, пуштунов и индийцев единство языка, культуры и стереотипа поведения?
Возьмем пример с нашего сайта - "Выйти замуж за пакистанца" - это, собственно, за кого? За паспорт?
_________________________________________
"Весь мир театр, а люди в нем актеры"
|
Шапик1 (Египтянин)
2006/06/05 22:21
|
Re: Интеллектуальные развлечения
[re: Royal] | архив
| |
А пуштуны, таджики и т.д. в Tribal Areas у нас кто? По памяти, вроде, тюркоязычные, но справочников нет в Дубае под рукой, поэтому может быть и ошибся
"Человек не обязан все знать, он обязан знать, где посмотреть то, чего он не знает" (с).
И пуштуны, и таджики по языку индоевропейцы (как и мы, собственно), иранская группа языков, только пушту - восточная подгруппа, таджикский (как, собственно, и фарси, и дари) - западная подгруппа.
|